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Off topic: "样板戏”入教材，是谁之忧？ Thread poster: Ming Fu, Qi
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chance (X)
French to Chinese
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如果有人认为全世界大部分民主国家的人都不知道中国的情况，而中国人却知道所有其它国家的真相，你们自己相信吗？
像二战那样的战争，德国人绝大多数都在自己总结教训，除了极少数战犯和新纳粹份子才会有Renquan 那样的看法。
所谓的中国威胁论，在欧洲很少听说，也许美国有一部分人有这种看法，但也不是代表全部美国人民。如果我没理解错Renquan ... See more 如果有人认为全世界大部分民主国家的人都不知道中国的情况，而中国人却知道所有其它国家的真相，你们自己相信吗？
像二战那样的战争，德国人绝大多数都在自己总结教训，除了极少数战犯和新纳粹份子才会有Renquan 那样的看法。
所谓的中国威胁论，在欧洲很少听说，也许美国有一部分人有这种看法，但也不是代表全部美国人民。如果我没理解错Renquan 帖子里的仇恨，我看警惕这种想法也不过分。
Wenjer Leuschel wrote:
普通西方老百姓也许并不关心当今中国的情况，但他们买东西时会发现越来越多的Made in China，这就是他们开始关心的时候了。
至于“主流媒体的调子又是由谁定的？不言自明。”，这种说法是典型的中国想法。西方的媒体不可能受到政府的控制，因此在德国也有新纳粹的报章杂志，例如Die Volkszeitung那样的报纸，到今天还说纳粹德国并没有迫害犹太人，说什么犹太人在集中营里死亡600百万人全都是谎言。这样的媒体大概只有脑袋不清楚的人才会相信。西方的媒体没有人可以“定调”的，新闻报导的原则只有一个，那就是求证事实、忠实报导，不忠实的报导会被其他媒体揭穿。
德国人非常自由，到街上大喊“希特勒万岁”绝对没有问题，但那样的人只会被当成疯子。今天的台湾也同样的自由，任何人都可以到街上高喊“反攻大陆、消灭万恶的共匪”，保证没有人惹这种人，大家都会含笑以对，因为那种人肯定是疯了。
如果一个国家的人或该国大部分的人都因民族主义而疯了，那些清醒的人大概也不敢提出不同看法。只要一个社会只有一个看法时，那个社会肯定是不健康的；健康社会里的人肯定会有许许多多不同的看法，因此他们学会容忍不同的看法，也学会讲理来改变不正确的看法。他们不会随便主张这个、主张那个，而是提出具体的事实解析，然后提出结论，才主张何者为合理。
依我看法，你和西方世界的接触不多，希望你会有更多机会了解西方社会的运作方式。最清楚的是，西方世界没有所谓“定调”的问题，因为西方人几乎是一个人一个调子的，每个人都各凭本事求取对这个世界的知识和学问。
Renquan Yang wrote:
中国威胁论的实质就是欧洲中心论的具体表现罢了，因为中国发展了，就可能危及以美国和西欧国家集团为核心的现行政治经济国际秩序，就如同当年德国快速发展，实质上打乱了以当时英法为核心的国际政治经济殖民体系样。所有既得利益国家都不希望出现这么个强劲对手，而德国却希望能够在当时的国际政治秩序中占有一席之地一样。于是矛盾就此产生。当时的德国因种种原因最终采取战争途径解决问题，其最终结果众所周知。这对现在的中国也很有借鉴意义。
[Edited at 2008-03-17 10:33] ▲ Collapse
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chance (X)
French to Chinese
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| 基本同意Steve的看法 | Mar 17, 2008 |
基本同意Steve的看法。
同时认为，如果有认为重要值得探讨的问题，尽管可能很敏感，可能引起一时的不快，如果大家能够冷静探讨，还是一件好事。因为有些重要问题，偏见误解存在是事实，不是说我们论坛不提，这种偏见误解就会自动消失的。
相反，如果我们能够冷静地摆事实讲道理，则有可能起到消除偏见误解，互相加深理解的作用。这比眼不见为�... See more 基本同意Steve的看法。
同时认为，如果有认为重要值得探讨的问题，尽管可能很敏感，可能引起一时的不快，如果大家能够冷静探讨，还是一件好事。因为有些重要问题，偏见误解存在是事实，不是说我们论坛不提，这种偏见误解就会自动消失的。
相反，如果我们能够冷静地摆事实讲道理，则有可能起到消除偏见误解，互相加深理解的作用。这比眼不见为净的鸵鸟做法要积极一些。
wherestip wrote:
IMO you gotta either form your own opinion based on facts from different sources, or just leave it alone.
I also agree with Yueyin - it might be too sensitive and potentially controversial a subject for this forum.
[Edited at 2008-03-17 12:47] ▲ Collapse
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wherestip 
United States
Local time: 17:30
Chinese to English
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| 想当然往往会得出不正确的结论 | Mar 17, 2008 |
同意 Wenjer 对西方主流媒体操作方法的澄清. It's not that the media never get things wrong, but the goal by and large is to have professional integrity and try to get to the facts.
美国普通老百姓至今有时对 communism 仍谈虎色变. 我认为是冷战和 四、五十年代的 McCarthyism 造成并遗留下来的, 和今天媒体定调不定调并没有什�... See more 同意 Wenjer 对西方主流媒体操作方法的澄清. It's not that the media never get things wrong, but the goal by and large is to have professional integrity and try to get to the facts.
美国普通老百姓至今有时对 communism 仍谈虎色变. 我认为是冷战和 四、五十年代的 McCarthyism 造成并遗留下来的, 和今天媒体定调不定调并没有什么关系.
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Red_Scare
不过这又越扯越远了. 有兴趣的最好自己去研究探索 ▲ Collapse
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wherestip
United States
Local time: 17:30
Chinese to English
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运作还是操作?
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 07:30
English to Chinese
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wherestip wrote:
运作还是操作?
运作=运转和操作
在台湾很平常的说法。When a machine operates, it 运转. But when an operator operates a machine, he 操作.
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chance (X)
French to Chinese
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| 这些问题说起来确实是很费时间，还不一定说的清楚 | Mar 17, 2008 |
但是如果你们比较了解情况，也还能客观看问题的人自己不说，谁还会替你们说？
wherestip wrote:
同意 Wenjer 对西方主流媒体操作方法的澄清. It's not that the media never get things wrong, but the goal by and large is to have professional integrity and try to get to the facts.
美国普通老百姓至今有时对 communism 仍谈虎色变. 我认为是冷战和 四、五十年代的 McCarthyism 造成并遗留下来的, 和今天媒体定调不定调并没有什么关系.
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Red_Scare
不过这又越扯越远了. 有兴趣的最好自己去研究探索
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isahuang
Local time: 18:30
English to Chinese
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| 我想Renquan用“定调”这个词， | Mar 17, 2008 |
wherestip wrote:
同意 Wenjer 对西方主流媒体操作方法的澄清. It's not that the media never get things wrong, but the goal by and large is to have professional integrity and try to get to the facts.
美国普通老百姓至今有时对 communism 仍谈虎色变. 我认为是冷战和 四、五十年代的 McCarthyism 造成并遗留下来的, 和今天媒体定调不定调并没有什么关系.
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Red_Scare
不过这又越扯越远了. 有兴趣的最好自己去研究探索
可能就是用一个中国人常用的词，大家不要从字面意思去引申分析。西方媒体没人去定调，但很多媒体是有明显倾向性的。有左，有右，有在中间的。用定调是不妥，Renquan,下次要换一个说法，不是定调，是influenced by
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isahuang
Local time: 18:30
English to Chinese
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chance wrote:
如果有人认为全世界大部分民主国家的人都不知道中国的情况，而中国人却知道所有其它国家的真相，你们自己相信吗？
像二战那样的战争，德国人绝大多数都在自己总结教训，除了极少数战犯和新纳粹份子才会有Renquan 那样的看法。
所谓的中国威胁论，在欧洲很少听说，也许美国有一部分人有这种看法，但也不是代表全部美国人民。如果我没理解错Renquan 帖子里的仇恨，我看警惕这种想法也不过分。
Wenjer Leuschel wrote:
普通西方老百姓也许并不关心当今中国的情况，但他们买东西时会发现越来越多的Made in China，这就是他们开始关心的时候了。
至于“主流媒体的调子又是由谁定的？不言自明。”，这种说法是典型的中国想法。西方的媒体不可能受到政府的控制，因此在德国也有新纳粹的报章杂志，例如Die Volkszeitung那样的报纸，到今天还说纳粹德国并没有迫害犹太人，说什么犹太人在集中营里死亡600百万人全都是谎言。这样的媒体大概只有脑袋不清楚的人才会相信。西方的媒体没有人可以“定调”的，新闻报导的原则只有一个，那就是求证事实、忠实报导，不忠实的报导会被其他媒体揭穿。
德国人非常自由，到街上大喊“希特勒万岁”绝对没有问题，但那样的人只会被当成疯子。今天的台湾也同样的自由，任何人都可以到街上高喊“反攻大陆、消灭万恶的共匪”，保证没有人惹这种人，大家都会含笑以对，因为那种人肯定是疯了。
如果一个国家的人或该国大部分的人都因民族主义而疯了，那些清醒的人大概也不敢提出不同看法。只要一个社会只有一个看法时，那个社会肯定是不健康的；健康社会里的人肯定会有许许多多不同的看法，因此他们学会容忍不同的看法，也学会讲理来改变不正确的看法。他们不会随便主张这个、主张那个，而是提出具体的事实解析，然后提出结论，才主张何者为合理。
依我看法，你和西方世界的接触不多，希望你会有更多机会了解西方社会的运作方式。最清楚的是，西方世界没有所谓“定调”的问题，因为西方人几乎是一个人一个调子的，每个人都各凭本事求取对这个世界的知识和学问。
Renquan Yang wrote:
中国威胁论的实质就是欧洲中心论的具体表现罢了，因为中国发展了，就可能危及以美国和西欧国家集团为核心的现行政治经济国际秩序，就如同当年德国快速发展，实质上打乱了以当时英法为核心的国际政治经济殖民体系样。所有既得利益国家都不希望出现这么个强劲对手，而德国却希望能够在当时的国际政治秩序中占有一席之地一样。于是矛盾就此产生。当时的德国因种种原因最终采取战争途径解决问题，其最终结果众所周知。这对现在的中国也很有借鉴意义。
[Edited at 2008-03-17 10:33]
中国普通百姓对外部世界的了解要比西方（尤其是美国）普通百姓对中国的了解多得多。不过中国学者对外面世界的了解可能比不上西方学者对中国的了解。中国人好学，想象不出外国人的“孤陋寡闻“。还有一点可能是因为中国人大民族主义比较严重，把自己看得太重要了，觉得外国人都应该了解中国。
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chance (X)
French to Chinese
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美国也是大国，所以不屑其它，我在的是弹丸之地，所以关心各个大国的事情
我们这里到中国工作过一段时间的法国人，对中国的情况还是相当了解的。
Tingting Huang wrote:
中国普通百姓对外部世界的了解要比西方（尤其是美国）普通百姓对中国的了解多得多。不过中国学者对外面世界的了解可能比不上西方学者对中国的了解。中国人好学，想象不出外国人的“孤陋寡闻“。还有一点可能是因为中国人大民族主义比较严重，把自己看得太重要了，觉得外国人都应该了解中国。
[Edited at 2008-03-17 14:00]
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isahuang
Local time: 18:30
English to Chinese
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| 在中国有生活工作经验的老外，包括很多美国人 | Mar 17, 2008 |
chance wrote:
美国也是大国，所以不屑其它，我在的是弹丸之地，所以关心各个大国的事情
我们这里到中国工作过一段时间的法国人，对中国的情况还是相当了解的。
Tingting Huang wrote:
中国普通百姓对外部世界的了解要比西方（尤其是美国）普通百姓对中国的了解多得多。不过中国学者对外面世界的了解可能比不上西方学者对中国的了解。中国人好学，想象不出外国人的“孤陋寡闻“。还有一点可能是因为中国人大民族主义比较严重，把自己看得太重要了，觉得外国人都应该了解中国。 [Edited at 2008-03-17 14:00]
对中国的了解是比较客观的。但这部分人是少数。前些日子看过一个报道，说美国很多人没有护照，具体数字记不清了，Steve会帮我们查的，:D
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isahuang
Local time: 18:30
English to Chinese
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| 有时间的话，会找来看看， | Mar 17, 2008 |
Angeline_sh wrote:
Tingting，有空的话建议你先读读《黑雪》这本书，应该所还比较公正，有些地方有偏颇，但瑕不掩瑜。
Tingting Huang wrote:
不过，还是觉得中国在朝鲜战争中确实是输家。至于是不是最大的一个，就要看是从哪一方面来分析了。当时世界的两大阵营敌我分的还是很清楚的。前面的那篇文章中提到美国没有侵略中国的企图，这一点即使在当时属实，但是在那种意识形态激烈冲突的时代，新中国不严阵以待，是不太可能的。当然今天回过头来看，中国那时真的是被人牵着鼻子走了，一直处于被动状态。
不过，我已经有十多年不看小说了。不知道又没有耐心把它读完。
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Angus Woo
Local time: 07:30
Chinese to English
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| triumph of the will | Mar 17, 2008 |
abinitio wrote:
让我想起Leni Riefenstahl。她是希特勒最喜爱的导演，为第三帝国拍摄了无数部唯美和极端创新的电影。我们能单纯地只从艺术的角度来评论她和她的作品吗？
也可以看, 很有回味的餘地
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Angus Woo
Local time: 07:30
Chinese to English
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| Give them more time. | Mar 17, 2008 |
Personally I think we should give colleagues from the mainland more time to get a better picture of what the outside world really looks like.
The Chinese people living in the mainland are, in my opinion, as smart and hardworking as any other nations around the world. It's not their fault if sometimes they form a rather odd perception, for their access to free exchange of information and multicultural society is limited. And we all know why. I don't think I could have done better had... See more Personally I think we should give colleagues from the mainland more time to get a better picture of what the outside world really looks like.
The Chinese people living in the mainland are, in my opinion, as smart and hardworking as any other nations around the world. It's not their fault if sometimes they form a rather odd perception, for their access to free exchange of information and multicultural society is limited. And we all know why. I don't think I could have done better had I been given less opportunity to see the out side world.
My perception is that most of them can be reasoned as long as we are willing to spend a few minutes to paint a clearer picture for them.
They have been used to just one voice, naturally they would tend to think that the rest of the world is more or less the same. If one was allowed to eat only orange everyday all his life, how could he possibly imagine what would grape fruit, apple, kiwi taste like?
I suggest we given them more time and more patience. ▲ Collapse
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wherestip
United States
Local time: 17:30
Chinese to English
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 07:30
English to Chinese
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| Is there anyone... | Mar 17, 2008 |
who could provide us such research as Steve did for the percentage of Chinese passport holders?
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