This question was closed without grading. Reason: Other
Mar 8, 2008 14:45
16 yrs ago
2 viewers *
English term

psia

English to Italian Science Chemistry; Chem Sci/Eng
e cioè:
pounds per square inch absolute
Pressione assoluta espressa in libbre per pollice quadrato
Come su trasforma in unità italiane e come si abbrevia?

Grazie mille

Discussion

No linguist discussions at RC Gian: 4:18pm Mar 8, 2008: Mi sembra molto facile se segui l'ultimo esempio, altrimenti dammi il valore in psia e te lo trasformo io. i tratta di fare sototraz - moltipl. -ad dizione
Gian: 4:19pm Mar 8, 2008: scusa ma ho qualche problema di tastiera: si tratta di fare una sottrazione, una moltiplicazione ed una somma!
Lucia Pittau: 4:27pm Mar 8, 2008: Ecco la formula:
33.999 Bar / 492.9 psia
Gian: 4:38pm Mar 8, 2008: bar e non Bar; se controlli 33,999 ba (rel.) corrispondono a 33,999 x 14,5 = 492,98 psi ma gauge/relativi non assoluti; ma questi valori sono già nella traduzione? Se si parte da 492,9 psia= 478,4 psig = 32,993 bar r. +1,013= 34,006 bar a.
Gian: 6:41pm Mar 8, 2008: Quindi dato che le due misure non corrispondono; mi sembra di capire che qualcuno ha convertito i bar (relativi, visto che non ha messo "a.") in psig ed erroneamente li ha definiti psia.
Gian: 6:44pm Mar 8, 2008: Io ti avevo fatto una domanda, dato che chiedevi come si trasformavano in unità italiane (che per legge sono unità SI = International Standard): chi ha scritto 33.999 Bar/492.9 psia? Sei stat tu?
Lucia Pittau: 6:51pm Mar 8, 2008: Perciò, si tratta di una scheda dati inerente il nitrogeno, e quindi con tutti i punti del caso tra cui questo sulla pressione critica. La voce è scritta esattamente come l'ho riportata solo che il testo che sto traducendo è dall'ING>IT solo che temo ed ho il forte sospetto che lo stesso sia stato ancora prima dal tedesco all'ING. Potrebbe quindi trattarsi di un altro errore come molti altri nel testo. Il documento è vastissimo circa 100 pagine e vi lascio immaginare quello che sto passando con consegna lunedi mattina!
Gian: 7:03pm Mar 8, 2008: Anzitutto chiamerei "azoto" quello che in inglese è detto "nitrogen".
Credo che comunque ci sia un errore in quanto come ti ho detto sopra la pressione relativa di 33,999 credo sia meglio mettere la virgola e non il punto!) corrisponde a 492,986 psig
Gian: 7:05pm Mar 8, 2008: Quindi o hanno scritto psia al posto di psig oppure hanno convertito la misura in psia come se fossero psig dividendola per 14,5 invece si usare la procedura da me descritta.
Gian: 9:08pm Mar 8, 2008: http://www.pn.camcom.it/fileadmin/uploads/Servizio_metrico/f...

LE UNITÀ DI MISURA LEGALI
D.P.R. n.802 del 12-8-82 - Testo coordinato sulle unità di misura IM Istituto di Metrologia “Gustavo Colonnetti”
Lucia Lia Pittau (asker) Mar 8, 2008:
AIUTO, MI STO PERDENDO IN UN MARE DI FORMULE!

Proposed translations

-2
10 mins

kg/cmq

che io sappia, l'unità di misura più piccola per questo tipo di misurazione è il kg su centimetro quadro. Per valori più elevati (ma giusto per comodità, come ad esempio nelle costruzioni), si può usare la tonnellata al metro quadrato (t/mq)
Peer comment(s):

disagree Mirra_ : sì ma la corrispondenza c'è *solo* se moltiplichi per il fattore di conversione 0,07.
19 mins
Grazie Mirra :)
disagree Gian : questa unità di misura per decreto legge non si usa più; comunque non ha nulla a che vedere con psia; una volta si usava kg/cm² a. (assoluto) e kg/cm² r. (relativo), come i tedeschi ata e atü ovvero at (atmosfera tecnica assoluta e relativa)
1 hr
Something went wrong...
-1
10 mins

1 psia = 0.0680 atmosfere

oppure
1 psia = 51,72 millimetri di mercurio (torr)




--------------------------------------------------
Note added at 14 mins (2008-03-08 14:59:53 GMT)
--------------------------------------------------

ah le abbreviazioni:
atm = atmosfere
mmHg = millimetri di mercurio (per 'torr' si intende il riferimento scontato e quindi omittibile alla colonnina di Torricelli)

chiaramente 1 psia = 0,068 atm (ho corretto la virgola)
Peer comment(s):

disagree Gian : questo è il valore della atmosfera (atm) o pressione barometrica; le atmosfere tecniche (at) sono espresse in kg/cm²; ora non si usa più tale unità di misura per decreto legge; si devono usare unità SI
1 hr
caro Gian, mi sembri un po' dogmatico.Un conto sono le unità di misura ufficiali un conto quelle usate correntemente. E non sai di che tipo di testo si tratti...
Something went wrong...
5 hrs

tagliamo la testa al toro! :)

dopo aver letto quello che hai scritto (sull'azoto sugli errori dal D), perché non fai un doppio controllo sui testi ufficiali in italiano sull'azoto per chiarire (e chiarirti) con più sicurezza di che numeri e di che dati hai bisogno per tradurre correttamente il tuo testo? :))

Critical pressure : 33,999 bar
(http://encyclopedia.airliquide.com/Encyclopedia.asp?GasID=5)

Pressione critica (atm) 33,54
(http://it.wikipedia.org/wiki/Azoto)
Peer comment(s):

disagree Gian : 1° KudoZ vieta dare due risposte 2° puoi usare qualunque unità per la pressione, ma le atm si usavano solo per la pressione barometrica e ora sono fuori uso; ora si dà la pr. bar. in millibar o Pa. È errato passare da psia a bar direttamente
48 mins
1 se fosse vietato non me l'avrebbe permesso.E' sconsigliato.Comunue denunciami se ti fa dormire meglio :) 2 l'uso delle unità è spesso variabile.Può essere opinabile ma non puoi necessariamente 'educare' i clienti.O riscrivi tutti i txt che disapprovi?
agree Gina Ferlisi
53 mins
grazie!!! :)
Something went wrong...
10 hrs

psia

Se il problema è tradurre 'psia', allora lo si può lasciare così com'è perchè non esiste un equivalente italiano.
Sconsiglierei quindi di modificare questa unità di misura, ricorrendo a conversioni incerte, visto anche che per maggiore chiarezza il dato è accompagnato dal corrispondente valore in bar, ed inoltre chiunque è in grado di utilizzare anche il dato in psia utilizzando le opportune tabelle di conversione.

Infine, io personalmente non vedo incongruenze tra il valore di 33.999 bar e 492.9 psia, in entrambi i casi si tratta di pressioni assolute come è giusto che sia trattandosi di una proprietà del gas (la pressione critica, se ho capito bene). Confermo solo la piccola imprecisione nel valore in psia, che dovrebbe essere 493.114, come già segnalato da Gian. Ma questo non deve essere un problema del traduttore, al max lo si può segnalare per gentilezza al cliente insieme al fatto che in Italia sarebbe meglio usare i Pa.
Peer comment(s):

neutral Gian : Se si guarda il sito dell'airliquide non parla di psia ma di psi ed i valori precisi sono 493,1138. Il 492,8 viene moltiplicando per 14,5 di solito usato al posto di 14,5038. Ma se fai questa moltiplica significa che non sono psia ma psi o psig
8 hrs
Something went wrong...
-1
1 hr

nota

im USA si usa parlare di pressione espressa in PSI (pound/sq.in.) ovvero libbre per pollice quadrato
1 psi = 6,89476 x 10³ Pa = 6,89476 kPa = 0,0689476 bar
come a dire che 1 bar = 14,5038 psi

Però, se la pressione misurata è relativa (quella misurata con un manometro) si usa definirla psi gauge = psig.
Se invece si parla di pressione assoluta allora con le unità SI si usa dire (anche se erroneamente, ma per semplicità) bar a. ovvero bar assoluto (ripeto non c'è il bar relativo ed assoluto, ma la pressione relativa ed assoluta!).
Analogamente in USA psia significa psi absolute
.
La pressione assoluta espressa in pSIA è la pressione assoluta in psig + la pressione barometrica in psia

Se un compressore lavora alla pressione relativa di 7 bar esso lavora a 101,527 psig
La pressione assoluta è: 7+1,01325 = 8,01325 bar a.
mentre in USA è: 101,527 + 14,6959 = 116,223 psia

Concludendo.
In unità SI si usa o il kPa o il bar (1 bar = 100 kPa)
Per trasformare 150 psia in bar si deve prima togliere la pressione barometrica (valore std, = 14,7 arrotondato)
150 - 14,7 = 135,3
Dividere quasta pressione relativa per 14,5 (valore arrotondato)
125,3/14,5 = 9,331
Infine aggiungere il valore della pressione barometrica std. 1,013
9,331 + 1,013 = 10,344 bar = 1034,4 kPa

--------------------------------------------------
Note added at 3 ore (2008-03-08 18:37:21 GMT)
--------------------------------------------------

non ho parlato di altezza sul livello del mare, perché almeno che non si sia pltre i 1000 m s.l.m normalmnnte si considera pa pressione atmosferica pari a 1,01325 bar = 14,7 psia.
Comunque non si può utilizzare 1 psia = 0.0680 atmosfere;
1° perché non è una unità SI (c'è un decreto ministeriale che impone l'uso delle unità SI)
2° nella tecnica si è sempre usato nel passato l'atmosfera tecnica (at) uguale a 1 kg/cm² e mai l'atmofera atm = 760 mm di Hg = 14,6959 lbf/in² (sempre semplificato in 14,7 psi) che viene solamente usata per la pressione barometrica.
Quindi prima dei dare dei disaccordo... vai a studiare le unità di misura!


--------------------------------------------------
Note added at 4 ore (2008-03-08 18:45:15 GMT)
--------------------------------------------------

"almeno" ... scusa volevo dire "a meno"

--------------------------------------------------
Note added at 4 ore (2008-03-08 18:53:30 GMT)
--------------------------------------------------

Io non ho intenzione di fare impazzire nessuno e mi meraviglio di certe frasi! Ho spiegato chiaramente quali sono le unità di misura e come si fa una trasformazione.
Se non è precisata una altezza sul livello del mare, si usa 14,7 psia, se si è a 1500 m il valore è 12,23 psia, a 2150 è 11,33 ed ovviamente questo può influire sul calcolo che comunque va fatto come ho indicato, sottraendo dal valore della pressione assoluta in psia il valore della pr. barometrica e facendo la conversione (es. in bar) e poi aggiungendo il valore della pressione barometrica nella stessa unià di misura della unità di conversione (es. in bar)

--------------------------------------------------
Note added at 6 ore (2008-03-08 21:00:32 GMT)
--------------------------------------------------

http://encyclopedia.airliquide.com/Encyclopedia.asp?GasID=5
Critical point
Critical temperature : -147 °C
Critical pressure : 33.999 bar
Critical density : 314.03 kg/m3
http://www.finemech.com/tech_resources/liquid_nitrogen.shtml

Critical point
Critical temperature -147 °C
Critical pressure 33.999 bar
Critical density 314.03 kg/m3

http://books.google.it/books?id=Knov8XAyf2cC&pg=PA335&lpg=PA...

the following data refer to nitrogen gas:
Critical pressure 3.4 x1000000 Pa
-----------------------------
The standard unit of pressure in the English or foot-pounds-second ( FPS ) system is pounds per square inch, or PSI. Once force has been accurately measured, pressure can be determined by dividing the force by the area it is exerted over ( P = F/A ). At sea level, the gases and liquids that make up the atmosphere exert a pressure of approximately 14.696 pounds per square inch. Atmospheric pressure will decrease by about .036 PSI for each 1000 feet of elevation. In some process systems, it may be necessary to know if an indicated pressure includes or excludes atmospheric pressure.
To distinguish this, two specific pressure units are used - pounds per square inch gage, or PSIG, and pounds per square inch absolute, or PSIA. PSIG is reference to atmospheric pressure and the measurement instrument will indicate zero when not connected to the process pressure, with the sensing element exposed to atmospheric pressure. PSIA is referenced to absolute zero. Absolute zero is the pressure measurement when all the pressure exerted by the atmosphere has been removed. A pressure measuring instrument designed to indicate PSIA will read 14.696 pounds per square inch at sea level, when it is not connected to process pressure, and the sensing element is exposed to atmospheric pressure.
In order to convert measurements between PSIG and PSIA, the value for atmospheric pressure at sea level is added or subtracted to a given measurement.
PSIA = PSIG + 14.7
PSIG = PSIA - 14.7
In addition, PSIG and PSIA measurements can be converted to inches of mercury and inches of water
--------------------------
Commenti: nell'esempio di Mirra (33,54 atm) evidentemente è un a indicazione datata, perché la conversione è corretta ma l'unità atm, si sempre usata per la pressione barometrica, mentre le atmosfere tecniche (at erano equivalenti a 1 kg/cm² ormai anche passato in disuso.
Qualcuno dà la pressione critica dell'azoto come 3.4 x1000000 Pa, che come ho detto è l'unità ufficiale (pascal) per la pressione, mente il bar (usata da quasi tutti perché più comoda e molto vicina al vecchio valore in kg/cm²) è una unità tollerata.
Comunque dato che i testi sacri dicono che la pressione espressa in bar è 33,999 lascia così come dice il testo originale.


--------------------------------------------------
Note added at 8 ore (2008-03-08 23:08:45 GMT)
--------------------------------------------------

dopo varie ricerche ho trovato ciò:

http://www.xtremesystems.org/forums/archive/index.php/t-1700...

12-19-2007, 01:06 AM
what is the critical point of nitrogen?
edit:

Critical point
Critical temperature : -147 °C
Critical pressure : 33.999 bar 493.11 psi
Critical density : 314.03 kg/m3

i love this website
http://encyclopedia.airliquide.com/encyclopedia.asp
-------------------
da ciò si deduce che sono definiti psi (e non psia) e che il valoreè dato da 33,999 x 14,5038 = 493,11 psi
essendo 1 bar = 14,5038 psi

--------------------------------------------------
Note added at 8 ore (2008-03-08 23:16:45 GMT)
--------------------------------------------------

con il sito sopra citato se (alla fine cambi l'unità di misura in psi viene mostrato questo risultato:
Critical pointCritical temperature : -147 °C
Critical pressure : 493.11383 psi
Critical density : 314.03 kg/m3
Triple pointTriple point temperature : -210.1 °C
Triple point pressure : 1.81732 psi


--------------------------------------------------
Note added at 19 ore (2008-03-09 10:43:18 GMT)
--------------------------------------------------

io suggerirei al cliente che i valori riportati non sono precisi e si possono usare quelli forniti dall'Airliquide che opera moltissimo con l'azoto:
493,11383 psi / 33,999 bar / 3399,9 kPa

http://encyclopedia.airliquide.com/encyclopedia.asp


--------------------------------------------------
Note added at 208 giorni (2008-10-02 17:55:07 GMT)
--------------------------------------------------

Al fine di chiarire il tutto e per non lasciare dubbi a chi consultasse questa risposta vorrei precisare alcune cose:

1. La richiesta era di fornire una unità di misura alternativa a “psia”.
2. La prima risposta di Gianni Pastore era kg/cmq, alla quale io davo un “disagree”, dicendo che questa unità di misura è stata superata ed un decreto legge impone l’uso delle unità SI (Decreto del Presidente della repubblica - 12 agosto 1982, n. 802. “Attuazione della direttiva (CEE) n. 80/181 relativa alle unità di misura” ed inoltre andrebbe scritto kg/cm².
3. Io ho dissertato dicendo che non si poteva passare direttamente da psia (lb/(sq.in.) absolute ad un’altra unità di misura per trovare la pressione relativa, dato che il valore assoluto della pressione si ottiene aggiungendo alla pressione relativa la pressione barometrica. Essendoci di mezzo una somma fra la pressione relativa e la pressione barometrica non si può usare il fattore di conversione.
Se si hanno 7 bar di pressione relativa, la pressione assoluta è data dalla pressione relativa + la pressione barometrica: 7+1,01325 = 8,01325 bar (a), mentre in USA è: 101,5266 + 14,6959 = 116,2225 psia
Se ora volessi trasformare il valore della pressione assoluta di 116,2225 psia in bar (pressione relativa) troverei 116,2225 / 14,5038= 8,01325 bar assoluti e non relativi, perché qui vi è aggiunta la pressione barometrica e dovrei togliere 1,01325 per avere la pressione relativa di 7,0 bar r.
4. Interveniva quindi Mirra che dava come valore 1 psia = 0,0680 atm oppure 51,72 mm Hg.
Anche queste due unità di misura erano oggetto di mio “disagree”, dato che non usate in chimica e fuori legge (ovvero non più da utilizzarsi)
5. Alla fine si viene a sapere da Lucia Pittau (richiedente) che si trattava di trasformare la pressione critica dell’azoto, il cui valore indicato dal cliente era 492,8 psia.
Il valore è molto prossimo a quello ufficiale, ma l’unità di misura è errata: si tratta di psi o psig e non si psia!
6. Se questo valore fosse corretto con i valori sopra citati, si avrebbe che la pressione relativa sarebbe 492,8-14,6959=478,1041, ovvero dividendo per 14,5038 si avrebbe la pressione relativa di 32,96 bar.
7. Tuttavia la pressione fornita da l’Air Liquide http://encyclopedia.airliquide.com/Encyclopedia.asp?GasID=5 e da http://www.xtremesystems.org/forums/archive/index.php/t-1700...
risponde al valore è 33,999 bar e 493,11 psi (e non psia!!!)

8. Conclusione:
• Le unità di misura suggerite da Pastore e da Mirra non erano conformi alle unità SI in vigore in tutti i paesi europei, per legge.
• I valori indicati dal cliente erano errati: non si trattava di psia (valore della pressione assoluta), come il cliente aveva indicato ma di psig (valore della pressione relativa) ed il valore era arrotondato per difetto.
• Il valore corretto, come da me indicato, è:
493,11 psi = 33,999 bar = 3399,90 kPa
Peer comment(s):

disagree Mirra_ : 'valore standard'..... ma sai a che altitudine è fatto il calcolo??? eh, se si vuol essere precisi facciamola impazzire per benino, no? ;))) R: appunto! se lo sai così bene,sai anche che conta l'altitudine? R2:ah ecco sei onnisciente e sai ke è <1000m!
42 mins
dopo aver lavorato per 30 sui compressori, (15 con una società americana) credi che non sappia come si fanno le conversioni? Meglio lasciar perdere i tuoi commenti!
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search